崔永元：解密“新长征路上的争吵”
[ 来源:不详 | 作者:佚名 | 时间:2006-06-16 00:00:00 | 收藏本文 ]
一群精挑细选的城市人 走上了70年前被认为最艰难的一条道路 他们能不能一起走下来？———
我可以承诺，你在节目中看到的所有场面，都是真实的。———崔永元
新长征战士途中翻脸
《我的长征》初在荧屏露面，是4月8日，队员们还在面试。看见的人不多，但有缘看到的人大多对之过目难忘：“太神了，那些选上和没选上的人个个都够有意思的。”“乐坏了！好像全国的理想主义者都集中到一块儿了。”
更多人开始对它感兴趣是5月27日晚第一次正式播出，大家惊见那些新长征战士在路途中翻脸、吵嘴，然后开会改章程、选队长，几小时会程长得匪夷所思，但达不成任何协议。最后26个人走成了三支队伍，队员自己都不好意思：“不像长征，像春游，而且是质量不太高的春游。”
但是，那些队员们身边却站着一个崔永元，那个大家印象中“全中国最焦虑抑郁愤怒的人”，把这乱局尽收眼底，居然，看得乐呵呵的。
在《我的长征》节目的片尾字幕上，崔永元的头衔是“形象代表”。
6月3日下午5点，在位于增光路上劳动关系学院图书馆4层的“电影传奇”办公室记者采访了崔永元。
■组好这个团队的时候，我特别满意。我觉得，对，就应该是这样一群人，让他们上路
记者：怎么想起来做这个节目？真像您跟记者说的“我本来想让城里人来出出丑”？还是跟大家印象中《电影传奇》有点儿类似，属于您“革命历史情结”的又一个释放？
崔永元：说“让城里人出出丑”，是图它比较简单明了，能一下儿把这个事情表述清楚了。其实我真实的想法是，我们肯定不会选一个部队来参加，因为部队，我相信他们能走下来，对吧？
记者：纪律也不成问题。
崔永元：对。我们也不会找一批体育健将来参加，我觉得他们也能走下来。可我就是想找普通的城里人，什么人都有，有大妈、大婶，普通的市民、普通的学生，他们平时在城里就跟我们一样，今天这儿不舒服，明天那儿难受，现在把他们放到艰苦的环境里长征，我想看看这一个人的极限是多少，一个人的潜力又是多少。我觉得它是一个特别好的社会实践过程，一个心理学家、研究体力的专家，你都可以把这个当作一个样本来研究研究，看看这个团队怎么样。我特想这个事儿。一个城市里生活很舒服的市民，他忽然走在长征路上了，可能所有人都想看看他怎么走，他能走多远。
记者：其实这像一个“生存大挑战”。
崔永元：对，挺像的实际上。而且我就没想得特别乐观，我找了一帮家庭妇女，噌噌噌10个月就走到头了，不可能。我就知道在这个过程中，他们会出现各种各样的问题，包括这个团队合作，包括他们的心理、生理，还有他们为人处世的这种态度什么的，都会在这10到12个月的过程中展现出来。我每次想到这儿都挺兴奋的。
所以我们当时面试的时候，来一个人，很自豪：“我在解放军山地师呆过，我有非常丰富的野外生存经验。”我就跟他说：“对不起，这就是你的劣势。因为我们不大想要这样的人。”好多这样的人就都被淘汰了。最后你看进来的就有将军的夫人，家里还有警卫员呢，我们看她行不行；有参加过世界小姐大赛的，看着那个走路都“八道弯儿”；大款，千万富翁；种西瓜的农民；在城市里做自由职业的小伙子；理发师……就把这些人都吸收进来了，看看他们行不行。我们组好这个团队的时候，我特别满意。我觉得，对，就应该是这样一群人，让他们上路。
■你不要看现在这26个人矛盾成什么样，多么不协调，我相信10个月之后他们都是生死之交
记者：明白了，您选人压根儿就不是奔着“这26个人全走到”这个目标来的。
崔永元：我当然希望他们全走下来了。但现在走在路上看起来，那些野外生存经验确实没什么用。长征是两回事儿。长征跟你设想的所有的什么户外活动什么的完全不一样。
记者：那您觉得长征最要紧的是什么呀？
崔永元：长征最要紧的是“信心”。我以前跟大家说，长征最需要的是体力，然后是信心。现在我反过来了。因为我发现，体力根本不是问题。咱就说那个将军夫人，查卫星，我们当时私下都说：“看吧，15天，查大姐就下来了。”都等着看热闹呢。现在查大姐走得好极了，一天走35公里玩儿似的，特别好。她跟我说：“我也没想到我会走成这样。”她过去没有机会让她挖掘自己这个潜力。
所以现在看来我们挑选的这26个人啊，每个人都能走下来。但是比如意外伤害，这是他们走路经验造成的，只要一步没走好，崴了，你就走不了了。第二是心理，我们那个心理医生已经第一次去队里了，开始给他们做调适。你要是个旁观者，有时候看他们会觉得挺好玩儿，跟孩子似的，什么狗屁事儿都斤斤计较那种。实际上他是心理快到极限的一个反应，就是特别躁现在，像26个炮仗在走似的，有一点儿火星就能点炸了。
记者：是啊，看着他们在路上吵架选队长什么的，大家都觉得挺新鲜的。
崔永元：对，比如他们选队长立章程，有时候特别简单的东西就是通过不了。我看过他们一次开会，特别好玩儿，第一项内容，说“咱们现在先通过一件事儿，就是，我们接下来制定的章程、条例，有三分之二的人通过，就算通过。我们来举手表决这个。”然后有人就不举手，问为什么，说：“为什么是三分之二？为什么不是五分之四？为什么不是四分之三？”就开始，就折腾一个小时这条就通过不了。然后他们开四个小时的会，达不成任何协议。最后通过了这“三分之二”，只要三分之二通过了就可以，又说：“26个人，三分之二除不开”。这也不行。而且呢就说，咱们日常生活中会觉得这是开玩笑，可他们是一本正经，你就会觉得特别奇怪。这些都是长途行走之后心理出现了异常，是这么造成的。
记者：是这样啊，网上大家不知道的就说，怎么这么一帮人，他们怎么这么不靠谱儿啊。
崔永元：网上这些人能不能去走走呢？省得老说三道四的。
现在呢就是，我们的队员越来越团结，越来越心齐。昨天有人问我：“你现在是不是可以喘大气儿了？你觉得以后就会一路顺风了。”我说没有，我是觉得万里长征走完了第一步，所以呢，万里长征的矛盾也走完了第一步。第二轮的矛盾可能马上就开始了。有可能比第一轮还激烈。但是我希望他们最后走到终点的时候，不管剩10个人还是8个人，是大家手拉着手、挽着手臂走过去的。他们会团结的。而且你不要看现在这26个人矛盾成什么样，多么不协调，我相信10个月之后他们都是生死之交，而且这些人终身都会是朋友。肯定的。而他们的这个起起落落、纷纷合合，也会对电视观众、对读者，有很大的教化意义，会促使他们思考。那么没走在长征路上，在办公室里面、写字楼里，我们就没有矛盾吗？我们是不是能把每一个矛盾都很好地化解掉呢？平时没有时间想这个事儿，现在给你提供了这个样板，它会刺激你去想这些事儿。
■现在我们这些队员里，有三分之二的人对长征这段历史毫无兴趣
记者：说到心理异常，我问过一个去过现场的人，她就说：“我在路边看到这些人过来的时候，我眼泪都快下来了。他们的那个状态真是有点儿魔怔了，心无旁骛，特别地专注。”在这么一个相对极致化、相对有点儿净化的一个环境里，而且“长征”这么个神圣的规定情境下，这些本来就比较理想主义、比较精神化的人，会不会越来越极致化，甚至这个行动会不会对他们造成一种“洗脑”？
崔永元：我是觉得早着呢离那一步。因为现在我们这些队员里，有三分之二的人对长征这段历史毫无兴趣。有兴趣的可能就是马景存、夏桂林这几个45岁、50岁这样的人。年轻的根本就没有。
我们队中有一个选手，有一天我跟他聊天他就说：“你觉得有长征吗？”我说：“有啊，不是从这儿出发，后来到了甘肃嘛，后来又到陕北。你觉得没有吗？”他说不信。
我说：“你看你就是，根本不抓住机会，你现在都走到这个地方了，开始走了，实地考察了，如果你认为它是一段历史，你干吗不把它搞清楚呢？”完了我们就开始找资料，研究这段儿。挺好的，我们发现，在1938年毛泽东到陕北时就对这段有特别明确的论述，他就说叫“西征”。西征的目的地在哪儿？湖南。挨着江西，所以他们才会走的时候把所有的累赘辎重全背着。那根本不是长征，准确的词应该是“搬家”，也就是把这整个的苏维埃共和国从江西搬到湖南。就扛着走走走，在江西绕了一段儿，等到一进湖南，所有人就开始受到了巨大的打击，觉得不是想得那么简单了，可不是在苏区根据地来回绕。所以在从江西往湖南走的时候，开小差的特别多，好多战士都逃跑了，都回到江西去了。那么到了湖南以后，根本立不住脚。就这么追追追，一直给追到了陕北。毛泽东也这么说的，我认为这很客观。后来才变成“长征”，然后大家就沿用下来，“二万五千里长征”，就一直这么说下来的。那么当时作为“西征”，整个策略什么的都是这么说的。
我就跟那个选手说，你要把这一段搞清楚，你就有可能接近真实的历史啊。既然我们已经到了这儿了，我们把它搞清楚，就好了。
■我希望大家互相帮助，大家全走下来。我们不表现人丑恶的一面
记者：那关于这段史实，就您刚才告诉我的这些，通过节目都会传达给观众吗？
崔永元：很费劲。其实我的想法是……
记者：引起注意？
崔永元：通过这个节目让大家对长征这段历史有兴趣，那你就会找来相关的书，或者你在网上来搜索“长征”什么的，不会像过去一看这俩字儿就躲。然后当你去研究去关心的时候，你就会对这段历史有很大的兴趣和了解了。你淡忘历史得不到好处。
记者：可能有些岁数大的人，会觉得您把“长征”用得不严肃了。而有些人又会觉得，这节目根本就是一个“真人秀”，挺人性内涵的一个节目，干吗要挂一个“长征”的红色旗号呢？
崔永元：我觉得是要掌握不同的分寸。我不会反感那些中老年人，对长征抱有崇拜心理的那种，我认为那是他的生活方式。我们有一些底线吧，法律底线、道德底线，当一个人没有逾越的时候干吗老干涉人家，非得让人跟你一样？现在当我的队员里有各种各样的人，有中年人，有青年人的时候，你会看到他们每个人对历史的态度，或者说对长征的态度，这就是我们想要的。
记者：而不是说，我只要某一种态度。
崔永元：对，如果我想要“红色长征”的态度，我找清一色的老红军的后代，他再年轻他也不一样，因为他是受那个家庭熏陶长大的。如果我想要一个网上需要的对长征的态度，我要清一色的摇滚歌手，叫新长征路上的摇滚，名字还好听呢，对吧？都可以。现在我就在年龄、人的职业啊、文化背景上选择了他的差异，我也希望他们对长征的这个看法和态度也有差异。这种差异我觉得是有效的信息。
至于“真人秀”，西方的真人秀有一个特点，它都不是表现人可爱一面的。它基本都是表现人丑恶一面的，比如他们要做长征，他们会怎么做，他们会做硬性淘汰。
记者：咱们这个相反，咱们就希望大家都走下来。
崔永元：我希望大家互相帮助，大家全走下来。我们不表现人丑恶的一面。
记者：节目的终极意义在哪儿？您希望它具有什么气质？
崔永元：我觉得就是一群精挑细选的城市人，走上了70年前被认为最艰难的一条道路，他们能不能一起走下来。它的所谓气质，我可以向你承诺，你在节目中看到的所有场面，都是真实发生的。
我可以承诺，你在节目中看到的所有场面，都是真实的。———崔永元
新长征战士途中翻脸
《我的长征》初在荧屏露面，是4月8日，队员们还在面试。看见的人不多，但有缘看到的人大多对之过目难忘：“太神了，那些选上和没选上的人个个都够有意思的。”“乐坏了！好像全国的理想主义者都集中到一块儿了。”
更多人开始对它感兴趣是5月27日晚第一次正式播出，大家惊见那些新长征战士在路途中翻脸、吵嘴，然后开会改章程、选队长，几小时会程长得匪夷所思，但达不成任何协议。最后26个人走成了三支队伍，队员自己都不好意思：“不像长征，像春游，而且是质量不太高的春游。”
但是，那些队员们身边却站着一个崔永元，那个大家印象中“全中国最焦虑抑郁愤怒的人”，把这乱局尽收眼底，居然，看得乐呵呵的。
在《我的长征》节目的片尾字幕上，崔永元的头衔是“形象代表”。
6月3日下午5点，在位于增光路上劳动关系学院图书馆4层的“电影传奇”办公室记者采访了崔永元。
■组好这个团队的时候，我特别满意。我觉得，对，就应该是这样一群人，让他们上路
记者：怎么想起来做这个节目？真像您跟记者说的“我本来想让城里人来出出丑”？还是跟大家印象中《电影传奇》有点儿类似，属于您“革命历史情结”的又一个释放？
崔永元：说“让城里人出出丑”，是图它比较简单明了，能一下儿把这个事情表述清楚了。其实我真实的想法是，我们肯定不会选一个部队来参加，因为部队，我相信他们能走下来，对吧？
记者：纪律也不成问题。
崔永元：对。我们也不会找一批体育健将来参加，我觉得他们也能走下来。可我就是想找普通的城里人，什么人都有，有大妈、大婶，普通的市民、普通的学生，他们平时在城里就跟我们一样，今天这儿不舒服，明天那儿难受，现在把他们放到艰苦的环境里长征，我想看看这一个人的极限是多少，一个人的潜力又是多少。我觉得它是一个特别好的社会实践过程，一个心理学家、研究体力的专家，你都可以把这个当作一个样本来研究研究，看看这个团队怎么样。我特想这个事儿。一个城市里生活很舒服的市民，他忽然走在长征路上了，可能所有人都想看看他怎么走，他能走多远。
记者：其实这像一个“生存大挑战”。
崔永元：对，挺像的实际上。而且我就没想得特别乐观，我找了一帮家庭妇女，噌噌噌10个月就走到头了，不可能。我就知道在这个过程中，他们会出现各种各样的问题，包括这个团队合作，包括他们的心理、生理，还有他们为人处世的这种态度什么的，都会在这10到12个月的过程中展现出来。我每次想到这儿都挺兴奋的。
所以我们当时面试的时候，来一个人，很自豪：“我在解放军山地师呆过，我有非常丰富的野外生存经验。”我就跟他说：“对不起，这就是你的劣势。因为我们不大想要这样的人。”好多这样的人就都被淘汰了。最后你看进来的就有将军的夫人，家里还有警卫员呢，我们看她行不行；有参加过世界小姐大赛的，看着那个走路都“八道弯儿”；大款，千万富翁；种西瓜的农民；在城市里做自由职业的小伙子；理发师……就把这些人都吸收进来了，看看他们行不行。我们组好这个团队的时候，我特别满意。我觉得，对，就应该是这样一群人，让他们上路。
■你不要看现在这26个人矛盾成什么样，多么不协调，我相信10个月之后他们都是生死之交
记者：明白了，您选人压根儿就不是奔着“这26个人全走到”这个目标来的。
崔永元：我当然希望他们全走下来了。但现在走在路上看起来，那些野外生存经验确实没什么用。长征是两回事儿。长征跟你设想的所有的什么户外活动什么的完全不一样。
记者：那您觉得长征最要紧的是什么呀？
崔永元：长征最要紧的是“信心”。我以前跟大家说，长征最需要的是体力，然后是信心。现在我反过来了。因为我发现，体力根本不是问题。咱就说那个将军夫人，查卫星，我们当时私下都说：“看吧，15天，查大姐就下来了。”都等着看热闹呢。现在查大姐走得好极了，一天走35公里玩儿似的，特别好。她跟我说：“我也没想到我会走成这样。”她过去没有机会让她挖掘自己这个潜力。
所以现在看来我们挑选的这26个人啊，每个人都能走下来。但是比如意外伤害，这是他们走路经验造成的，只要一步没走好，崴了，你就走不了了。第二是心理，我们那个心理医生已经第一次去队里了，开始给他们做调适。你要是个旁观者，有时候看他们会觉得挺好玩儿，跟孩子似的，什么狗屁事儿都斤斤计较那种。实际上他是心理快到极限的一个反应，就是特别躁现在，像26个炮仗在走似的，有一点儿火星就能点炸了。
记者：是啊，看着他们在路上吵架选队长什么的，大家都觉得挺新鲜的。
崔永元：对，比如他们选队长立章程，有时候特别简单的东西就是通过不了。我看过他们一次开会，特别好玩儿，第一项内容，说“咱们现在先通过一件事儿，就是，我们接下来制定的章程、条例，有三分之二的人通过，就算通过。我们来举手表决这个。”然后有人就不举手，问为什么，说：“为什么是三分之二？为什么不是五分之四？为什么不是四分之三？”就开始，就折腾一个小时这条就通过不了。然后他们开四个小时的会，达不成任何协议。最后通过了这“三分之二”，只要三分之二通过了就可以，又说：“26个人，三分之二除不开”。这也不行。而且呢就说，咱们日常生活中会觉得这是开玩笑，可他们是一本正经，你就会觉得特别奇怪。这些都是长途行走之后心理出现了异常，是这么造成的。
记者：是这样啊，网上大家不知道的就说，怎么这么一帮人，他们怎么这么不靠谱儿啊。
崔永元：网上这些人能不能去走走呢？省得老说三道四的。
现在呢就是，我们的队员越来越团结，越来越心齐。昨天有人问我：“你现在是不是可以喘大气儿了？你觉得以后就会一路顺风了。”我说没有，我是觉得万里长征走完了第一步，所以呢，万里长征的矛盾也走完了第一步。第二轮的矛盾可能马上就开始了。有可能比第一轮还激烈。但是我希望他们最后走到终点的时候，不管剩10个人还是8个人，是大家手拉着手、挽着手臂走过去的。他们会团结的。而且你不要看现在这26个人矛盾成什么样，多么不协调，我相信10个月之后他们都是生死之交，而且这些人终身都会是朋友。肯定的。而他们的这个起起落落、纷纷合合，也会对电视观众、对读者，有很大的教化意义，会促使他们思考。那么没走在长征路上，在办公室里面、写字楼里，我们就没有矛盾吗？我们是不是能把每一个矛盾都很好地化解掉呢？平时没有时间想这个事儿，现在给你提供了这个样板，它会刺激你去想这些事儿。
■现在我们这些队员里，有三分之二的人对长征这段历史毫无兴趣
记者：说到心理异常，我问过一个去过现场的人，她就说：“我在路边看到这些人过来的时候，我眼泪都快下来了。他们的那个状态真是有点儿魔怔了，心无旁骛，特别地专注。”在这么一个相对极致化、相对有点儿净化的一个环境里，而且“长征”这么个神圣的规定情境下，这些本来就比较理想主义、比较精神化的人，会不会越来越极致化，甚至这个行动会不会对他们造成一种“洗脑”？
崔永元：我是觉得早着呢离那一步。因为现在我们这些队员里，有三分之二的人对长征这段历史毫无兴趣。有兴趣的可能就是马景存、夏桂林这几个45岁、50岁这样的人。年轻的根本就没有。
我们队中有一个选手，有一天我跟他聊天他就说：“你觉得有长征吗？”我说：“有啊，不是从这儿出发，后来到了甘肃嘛，后来又到陕北。你觉得没有吗？”他说不信。
我说：“你看你就是，根本不抓住机会，你现在都走到这个地方了，开始走了，实地考察了，如果你认为它是一段历史，你干吗不把它搞清楚呢？”完了我们就开始找资料，研究这段儿。挺好的，我们发现，在1938年毛泽东到陕北时就对这段有特别明确的论述，他就说叫“西征”。西征的目的地在哪儿？湖南。挨着江西，所以他们才会走的时候把所有的累赘辎重全背着。那根本不是长征，准确的词应该是“搬家”，也就是把这整个的苏维埃共和国从江西搬到湖南。就扛着走走走，在江西绕了一段儿，等到一进湖南，所有人就开始受到了巨大的打击，觉得不是想得那么简单了，可不是在苏区根据地来回绕。所以在从江西往湖南走的时候，开小差的特别多，好多战士都逃跑了，都回到江西去了。那么到了湖南以后，根本立不住脚。就这么追追追，一直给追到了陕北。毛泽东也这么说的，我认为这很客观。后来才变成“长征”，然后大家就沿用下来，“二万五千里长征”，就一直这么说下来的。那么当时作为“西征”，整个策略什么的都是这么说的。
我就跟那个选手说，你要把这一段搞清楚，你就有可能接近真实的历史啊。既然我们已经到了这儿了，我们把它搞清楚，就好了。
■我希望大家互相帮助，大家全走下来。我们不表现人丑恶的一面
记者：那关于这段史实，就您刚才告诉我的这些，通过节目都会传达给观众吗？
崔永元：很费劲。其实我的想法是……
记者：引起注意？
崔永元：通过这个节目让大家对长征这段历史有兴趣，那你就会找来相关的书，或者你在网上来搜索“长征”什么的，不会像过去一看这俩字儿就躲。然后当你去研究去关心的时候，你就会对这段历史有很大的兴趣和了解了。你淡忘历史得不到好处。
记者：可能有些岁数大的人，会觉得您把“长征”用得不严肃了。而有些人又会觉得，这节目根本就是一个“真人秀”，挺人性内涵的一个节目，干吗要挂一个“长征”的红色旗号呢？
崔永元：我觉得是要掌握不同的分寸。我不会反感那些中老年人，对长征抱有崇拜心理的那种，我认为那是他的生活方式。我们有一些底线吧，法律底线、道德底线，当一个人没有逾越的时候干吗老干涉人家，非得让人跟你一样？现在当我的队员里有各种各样的人，有中年人，有青年人的时候，你会看到他们每个人对历史的态度，或者说对长征的态度，这就是我们想要的。
记者：而不是说，我只要某一种态度。
崔永元：对，如果我想要“红色长征”的态度，我找清一色的老红军的后代，他再年轻他也不一样，因为他是受那个家庭熏陶长大的。如果我想要一个网上需要的对长征的态度，我要清一色的摇滚歌手，叫新长征路上的摇滚，名字还好听呢，对吧？都可以。现在我就在年龄、人的职业啊、文化背景上选择了他的差异，我也希望他们对长征的这个看法和态度也有差异。这种差异我觉得是有效的信息。
至于“真人秀”，西方的真人秀有一个特点，它都不是表现人可爱一面的。它基本都是表现人丑恶一面的，比如他们要做长征，他们会怎么做，他们会做硬性淘汰。
记者：咱们这个相反，咱们就希望大家都走下来。
崔永元：我希望大家互相帮助，大家全走下来。我们不表现人丑恶的一面。
记者：节目的终极意义在哪儿？您希望它具有什么气质？
崔永元：我觉得就是一群精挑细选的城市人，走上了70年前被认为最艰难的一条道路，他们能不能一起走下来。它的所谓气质，我可以向你承诺，你在节目中看到的所有场面，都是真实发生的。
作者：吴菲
来源：【北京青年报】
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